Выход "Самопомочи" из коалиции окончательно развалил и без того шаткое парламентское большинство. Сейчас БПП и НФ пытаются склеить его с помощью депутатов "Радикальной партии". Но системной проблемы это не решит: кто-то вышел из коалиции в знак протеста против премьерства Яценюка, другие – играют на перевыборы. Да и если Банковая вновь попытается протолкнуть во втором чтении проект изменений в Конституцию по децентрализации с п.18 переходных положений об особом статусе Донбасса, "радикалы" могут вновь устроить демарш, как это произошло 1 сентября 2015 года. "Самопомич" и "Батькивщину" обвиняют в игре на перевыборы и "сговоре" в поддержку Михеила Саакашвили на премьера. Сразу после выхода "Самопомочи" из коалиции мы съездили во Львов, чтобы узнать все из первых уст, разговор состоялся 19 февраля. В интервью "Сегодня.ua" лидер "Самопомочи" и мэр Львова Андрей Садовый рассказал, о чем говорил с президентом в день провальной отставки Кабмина, назвал условия возвращения "Самопомочи" в коалицию и опроверг слухи об игре на перевыборы.

 - Хотим начать беседу со статьи в The Economist под названием "Львов – не Донецк". Название уже говорит само за себя. Несмотря на войну, Львов успешно развивается. Как Вам это удается?

 - Вы хотите, чтобы я вам рассказал историю 10 лет в рамках одной или десяти минут? Это нереально.

 - Возможно, у вас есть свои секреты или рецепт?

 - Знаете, рецепт успеха очень простой: много работать, верить в Бога и любить людей. И вы всегда будете иметь позитивный результат. На самом деле то, что сделано, – это уже история. Я бы хотел сделать намного больше. Но это возможно, когда страна будет успешной.

 - В The Economist как раз о том, что когда вся страна в войне и экономическом кризисе, и происходит хаос, во Львове наоборот: инвестиции приходят, безработица не растет.

 - Я начал работать городским головой в 2006 году. Первое, что я сделал, – начал приглашать на работу во Львов очень грамотных и толковых людей из разных городов Украины и разных стран. Правда, брал их как советников, потому что иностранцы не имеют права работать на службе в органах местного самоуправления. В 2007-м году мы начали работать над стратегией города Львова. Тут нашим партнером была компания Monitor Group (одна из лучших консалтинговых компаний в мире – Авт.). Это известный мировой бренд. Эта компания делала стратегии для многих стран мира, сейчас она является частью компании Deloitte. Следующий этап стратегии развития мы уже планируем с компанией Deloitte. Мы проанализировали ситуацию и поняли, что есть очень много рынков, которые не заполнены. Это рынок туризма. Имея прекрасную архитектуру, мы можем зарабатывать на индустрии туризма. Чтобы вы понимали, около 10% всех денег мира – это средства, которые крутятся в туризме. С того времени до конца 2015-го мы сделали очень качественный прыжок. В 2015-м за год мы приняли 2 млн туристов. Это серьезный рекорд. Это тысячи и тысячи новых рабочих мест, созданных во Львове, это налоги, которые поступают в местный бюджет. Конечно, чтобы это было, нужно было очень много инвестировать в инфраструктуру, в ремонт дорог, в сети коммуникаций. По состоянию на 2006-й во Львове даже не было круглосуточного водоснабжения. Вода подавалась с 4 часов утра до 4 часов вечера. Это было аномалией: как приглашать гостей, когда такая беда. Мы решили проблему воды, мы решили проблему большинства дорог. Мы очень много инвестировали в сети водоснабжения, теплоснабжения. Мы являемся самым большим партнером ЕБРР. Отметьте: все тендерные процедуры мы проводим исключительно по нормам ЕС, потому что у банка есть соглашение с Украиной, по которому, будучи его партнером, ты должен работать по нормам ЕС. С инвестициями мы получаем неплохие грантовые возможности. Учитывая, что Львов всегда был городом науки и высоких технологий, во Львове очень активно развивается сфера ІТ. Это один из наших приоритетов. Зарплата айтишника, чтобы вы понимали, в среднем 40 тыс грн в месяц. Это больше, чем зарплата металлурга или шахтера. И мне важно, чтобы в этой отрасли было как можно больше людей.

- Они платят налоги? Может у вас есть какое-то льготное налогообложение?

- Естественно они платят налоги, тратят деньги, содержат свои семьи, покупают квартиры. Кстати, для ІТ-кластера мы бесплатно выделяем землю. Они строят дома. Мы первыми дали им участки бесплатно как город. И мне выгодно, чтобы у нас как можно больше было мудрых талантливых людей, которые имеют высокую зарплату. Потому что для нас норма, когда мы даем бедным. А я даю, в том числе и тем, кто имеет интеллект, чтобы этот интеллект преумножать. Мы начали активно возрождать среднее машиностроение. Сегодня во Львове мы имеем низкопольные трамвай. Возможно, вы видели их.

 - "Электроны", которые производит "Львовэлектротранс"?

 - Да. Мы сейчас заказали еще 7 трамваев для Львова. Кстати, 7 трамваев покупает Киев. На самом деле, по цене мы номер один в Европе. Дай Бог нам только выходить на западные рынки, потому что, честно говоря, никто нас там не ждет. Мы начали с нуля производить электробусы (также на концерне "Электрон" – Авт.), потому что электробус за день использует только 200 грн на электроэнергию. Это в 10 раз дешевле, чем использовать бензиновые двигатели. Хотя сейчас мы производим новые автобусы и троллейбусы также на заводе "Электрон". Моя задача – полностью обновить весь общественный транспорт Львова в следующие годы. Развивается легкая промышленность, развивается машиностроение, развивается пищевая промышленность очень активно, книгопечатанье.

Сейчас наша цель – построить первый в Украине индустриальный парк. Тут нашим партнером является известная голландская компания СТР. Она четвертая в Европе по объемам промышленной недвижимости. Они купили у нас 25 га земли, заплатили, кстати, уже первую часть денег. Они хотят инвестировать совместно с партнерами порядка 100 млн евро в новые производства во Львове. Это разноплановые производства. Но у меня есть одно требование: чтобы это было экологически чистое производство. Плюс та же компания Fujikura, с которой мы 5 лет вели переговоры. Сегодня уже доходит до 800 работников. До конца следующего года будет 3000 работников. Это компания, которая 130 лет на рынке Японии и многих странах. Очень сложно это все делать, учитывая тот управленческий бардак, который есть в стране. Скажу вам честно, что работал с разными правительствами в интересах общины города Львова. Так сложно, как в последнем году, мне еще никогда не работалось.

 - Наше правительство хвалится тем, что они запустили так называемую бюджетную децентрализацию. Вы на себе как город это почувствовали?

 - Давайте поставим это все на твердую основу. Есть город Львов. По состоянию на 2014-й, из тех всех налогов, которые собирались во Львове, государство забирало 80%. Благодаря твердой позиции городов и местного самоуправления, начали забирать меньше.

 - Меньше – это сколько?

 - Сколько остается? Сейчас забирают 60%, даже больше немного. Извините, кто кому что дал? Мы их финансируем, мы им даем, а они потом кричат с экранов: "Мы вам дали!" То есть забрали у нас, потом немного больше отдали – и говорят потом: "Радость вам, люди добрые, меньше вас будем обворовывать". Они наняты нами на работу, но не работают в наших интересах.

 - По поводу так называемой политической децентрализации. Вы своим примером работы во Львове доказали, что можно проводить децентрализацию и без так называемых изменений в Конституцию. С Вашей точки зрения, все-таки децентрализацию нужно принимать на уровне Конституции в том виде, в котором она сейчас лежит в Верховной Раде?

 - Возьмите, пожалуйста, внимательно все, что касается местного самоуправления, и внимательно почитайте тот вариант, который есть сейчас, и тот вариант, который предлагается. И вы не увидите никаких изменений вообще. Есть те же полномочия – они просто по-другому переписаны. Но есть одна беда: это право руководителя страны, имея по новой Конституции префектов, принимать решение единолично относительно отстранения руководителей городов или роспуска органов местного самоуправления на неопределенный срок. Учитывая советскую ментальность, как это может выглядеть? Например, глава областной администрации, или в будущем префект, которому хотят передать сегодняшние полномочия фактически прокуратуры, вызывает любого мэра или сельского главу и говорит: "Слушай, тут нужно что-то решить". Тот говорит: "Слушай, я не могу, это же противозаконно" – "Но ты же понимаешь, что я тебя сниму?" Тот, кто будет упираться, именем революции, именем еще чего-то, говорят: "Он предатель!" – и отстраняют от работы на неопределенный срок, пока где-то там Конституционный суд будет принимать какое-то решение. Это может быть год, может быть два. В чем тут децентрализация? Это узурпация власти. Собственно, мы против этого четко заявили свою позицию. И местное самоуправление, и партия "Самопомич", и я лично как городской голова города Львова. Потому что нужно говорить людям правду.

Относительно Конституции, изменений, которые касаются вопросов территорий, которые находятся в оккупации, там также есть очень много вопросов. Поэтому давайте будем законопослушными. Во времена войны и смуты никто Конституцию не меняет. На сегодня Конституция есть такой, которая дает возможность нормально работать. Нужно на работу брать адекватных честных людей и показывать результат. Потому что мы за последний год имеем очень сложную экономическую ситуацию. Люди стали беднее. А нам с экранов телевизора рассказывают, как все файно, какие красивые реформы. А где эти реформы? В чем? Я их не вижу. Я городской голова, который работает 10 лет. Я видел разных министров, разных чиновников.

Простой пример: 2-го декабря состоялся номинационный комитет по назначению руководителя Львовского аэропорта. Фактически, в рамках действующего законодательства, 3-4-5 декабря нужно было назначить нового руководителя. Вчера, какое число было? 2,5 месяца длился процесс назначения руководителя. Что это такое? Представляете, трудовой коллектив услышал новость о том, что будет иметь нового руководителя 2-го декабря. Это министр Айварас Абромавичус написал у себя в Facebook. И потом правительство только через 2,5 месяца его назначило. Что это такое? Почему? Это же можно было сделать на следующий день. И вообще, зачем у нас такая бюрократия? Относительно руководителей предприятий решение должен принимать профильный министр или руководитель департамент. Изменения нужно делать быстро.

 - Если все-таки будут проталкивать проект изменений в Конституцию в части децентрализации с пунктом 18-м переходных положений об особом статусе Донбасса, этот созыв Рады его переживет? Он может быть принят в этом созыве?

 - Методом шантажа, подкупа и давления можно многое сделать в Украине. Но это не будет полезным для Украины.

 - А с чьей стороны шантажа и подкупа?

 - Со стороны тех, кто хочет узурпировать власть, наверное.

 - Вы имеете в виду на уровне Украины?

 - Конечно.

 - Банковая, Грушевского?

 - Я это называю "Печерско-Бермудским треугольником". Это Администрация президента, Верховная Рада и Кабинет Министров, куда стекаются все капиталы нашего государства и там исчезают. И вся олигархия борется, кто будет там доминантой.

 - Наверное, нужно перейти к этому треугольнику. 18 февраля Вы были в Киеве. Партия приняла нелегкое решение, но общество приняло его позитивно. Выход из коалиции. Наверное, вопрос будет о том, почему так долго сомневались, выходить или нет? "Самопомич" обвиняли в том, что она была оппозицией в коалиции, а такого быть не может.

 - Мы ответственные. И мы понимаем сложность ситуации в стране, когда большая часть территории находится в оккупации. Мы понимаем, что парламент является едва ли не единственным ответственным органом, потому что, согласно сегодняшней Конституции, он формирует правительство. И мы, по сегодняшней Конституции, являемся парламентско-президентской страной. Мы до последнего делали все возможное, чтобы парламент был дееспособным, чтобы он работал в соответствии с регламентом. Очень важная функция лежит на коалиции. И когда эта коалиция формировалась, у нас была большая надежда, что это будет новый этап развития нашего государства. Но, к большому сожалению, так не случилось. И первые голосования, в которых коалиция не находила взаимопонимания в себе и начала приглашать людей со стороны, бывших регионалов (для принятия тех или иных решений подголосовывали депутатские группы "Воля народа", "Видродження" и "Оппозиционный блок" – Авт.), показали, что что-то тут не так. Это было раз, было два, потом голосование за назначение генпрокурора Виктора Шокина, и очень многие законы, которые на самом деле не полезны для страны. Мы до последнего надеялись, что президент и парламент осознают свою персональную ответственность за ситуацию в стране. Конечно, катализатором процесса стало голосование за отставку правительства. Президент лично мне звонил и говорил: "Я принял решение. Яценюк должен уйти, Шокин должен уйти". Я говорю: "Господин президент, браво!"

- Когда он звонил?

- Он мне звонил в тот день (16 февраля – Авт.).

 - Во вторник?

 - Он мне звонил, высказывал соболезнования в связи со смертью отца и сразу сказал, что он принял серьезное решение, заявление... (президента 16 февраля – Авт.) Я на самом деле был в очень сложном состоянии, потому что отец… И звонит президент с таким важным решением, информирует меня. Когда я потом в конце дня взял распечатку и посмотрел, кто и как голосовал, то мне стало так немного больно. Потому что самое ценное, что можно иметь на очень большой должности, – это уважение. И когда оно начинает исчезать, очень сложно.

 - Уважение к президенту Вы имеете в виду?

 - Вообще понятие уважения. Уважение к решениям человека, доверие к человеку, знаете, моральность. Очень важным является момент моральности решений. То, что у нас в политике никто не берет, кстати, во внимание. Поэтому, конечно, что это голосование и эти карты, которые раскрылись, дали понимание, что на самом деле никакой коалиции и нет. И мы приняли решение созвать чрезвычайный провид. И этот провид, собственно, и принял в четверг решение прекратить участие в коалиции. Были собраны все подписи провода. Что такое провид? Это члены политсовета, главы областных организаций, депутаты-члены фракции.

 - Кто-то был против?

 - Единогласное решение. У нас до этого были дискуссии и обсуждения. Но эта ситуация объединила всех, и все единогласно проголосовали. В ту же минуту мы сообщили об этом обществу. Лидер фракции, Олег Березюк, передал документы Гройсману с подписями всех депутатов.

 - Как Вы считаете, провальное голосование отставку за правительство – это был сговор с самого начал?

 - Да. То, что я сегодня я понимаю, это был сговор. Такие ходики – обвести всех вокруг пальца. На самом деле они себя обвели. Люди же не глупые – люди все это прекрасно понимают.

- А какие другие составляющие этого сговора? Мы видим внешние: остался Кабмин, его не отправили в отставку. Можно как-то понять? Западное давление, может быть?

- Для меня на самом деле очень болезненной была позиция фракции БПП, когда 40 преданных президенту человек не проголосовали за отставку правительства, хотя до этого все говорили единогласно, что будет решение. То, что не голосовал "Оппозиционный блок", это было понятно, потому что у них с Арсением Яценюком замечательные отношения. То, что не голосовали партии, подконтрольные другим олигархам, – это также было понятно. Не было вопросов. А то, что партия Порошенко не проголосовала, а перед этим за три часа до голосования он дал громкое заявление для всего мирового сообщества, – это на самом деле шок.

 - Технический вопрос. Антон Геращенко из НФ сказал, что Олег Березюк заявил о выходе из коалиции, но заявления членов фракции "Самопомич" не поступили, поэтому депутаты они остаются в коалиции.  

 - Нет, вчера (18 февраля) подписи всех депутатов были юридически переданы в секретариат Верховной Рады. И сегодня (19 февраля) на утреннем заседании Гройсман заявил, что выполнена вся юридическая процедура. То есть вчера (18 февраля – Авт.) у нас было заседание провода партии до 14:15. В 14:15 был брифинг, в 16:00 депутаты вернулись на свои рабочие места в парламент. И в то же время все документы были собраны, подписаны и переданы в секретариат Верховной Рады. Сегодня на утреннем заседании Гройсман об этом сообщил.

 - Есть ли какие-то условия возвращения фракции "Самопомич" в коалицию, и какие?

 - В коалицию с кем? С "Оппозиционным блоком" – нет.

 - Нет, с той коалицией, которая была.

 - Ее уже нет. Нельзя вернуться в прошлое.

 - А если Яценюк уйдет?

 - Будет день – будет песня.

 - Возможны ли досрочные парламентские выборы?

 - Я бы не хотел, чтобы мы оказались в ситуации досрочных парламентских выборов, учитывая разбалансирование в стране. Я бы хотел, чтобы была создана новая коалиция, которая толерантна сегодняшнему премьеру. Пусть покажут свою работу.

- Понимаете, Facebook-сообщество и эксперты с экранов телевизоров нам говорят, что "Батькивщина" и "Самопомощь" сговорились, они играют на перевыборы и так далее.

- Нет, мы не хотим перевыборов.

- То есть формирование новой коалиции?

- Да, мы хотим, чтобы была сформирована новая коалиция, чтобы страна развивалась. Просто мы в этой коалиции не можем быть. Мы не можем быть в коалиции с людьми, которые стояли на Майдане за теми, кто расстреливал людей на Майдане. Это цинично. И это все происходит в годовщину. Два года как раз прошло.

- Просто в Раде у вас не такой большой выбор: или возвращаться в коалицию с теми, с кем она была, или…

- Мы отвечаем за те решения, которые мы принимаем.

- А как технически это можно реализовать?

- Реализовать что?

- Новую коалицию. Ляшко говорит о новой коалиции.

- Нормально. Есть "Оппозиционный блок", есть "Возрождение", которое должно превратиться в "Наш край" (по аналогии с одноименной партией, которую контролирует Банковая – Авт.). Администрация президента уже нарисовала им этот сценарий. Есть партия Порошенко. Все вместе объединились, создали коалицию и нормально работают. Какие проблемы? Просто они покажут людям, кто есть кто. И все.

- То есть Вы за формирование новой коалиции, но без участия "Самопомочи"?

- Мы не можем принимать участие в коалиции с теми людьми, которые принесли большую беду Украине. Мы входили в коалицию с искренними намерениями. Для развития, а не для обворовывания страны. Что мы видим за последний год? Люди стали беднее. А когда кто-то становится беднее, то кто-то становится богаче. Не бывает же так, чтобы оно исчезло вникуда. Игра с курсом. Кстати, во времена Второй мировой войны Черчилль не допускал девальвации фунта.

- А Сталин печатал военные облигации.

- Самая большая трагедия – это когда во времена войны ты делаешь своим врагом собственный народ. Нужно держать ситуацию до конца. А у нас, извините меня, с гривной забавляются. На этом же кто-то наверняка зарабатывает, правильно?

 - Утверждать нельзя. Мы, во всяком случае, не знаем. Может, Вы знаете, кто и как зарабатывает? Говорят, Гонтарева раздавала "рефинанс" подконтрольным банкам.

 - Я бы ее на эту должность никогда не предлагал.

 - Переходя к Кабмину. Кого Вы видите премьером? Есть ли у нас замена Яценюку и что это за фамилия?

 - Сегодня было бы логично, чтобы правительство возглавил Порошенко и получил всю полноту власти.

 - Или кто-то из приближенных к нему людей?

- Его человек или он – в принципе, это то же самое.

- Просто уже есть целый список, условно говоря, его людей. Наверное, есть уже какие-то переговоры.

- Он сегодня имеет самую большую фракцию, он сегодня имеет самое большое влияние в стране. Он говорит, что ему не хватает еще чего-то. Ну, так пусть возьмет (Кабмин в свои руки – Авт.).

- "Самопомочи" предлагали должности в Кабинете Министров и Вам лично? Лично с Вами выходили на переговоры по этому поводу?

- Да.

- А какие должности?

- Любые.

- Любые министерства?

- Любые, да. Все, что хотите.

- Только бы Вы взяли на себя ответственность?

- Да.

- Это сейчас происходило?

- Вы знаете, я всегда открыт для предложений. И мои коллеги тоже. Просто мы ответственны за те решения, которые принимаем. И мы понимаем, что в парламенте, который формирует правительство, если ты хочешь быть успешным в правительстве, ты должен иметь поддержку в парламенте. Фракция "Самопомич" сегодня имеет 26 депутатов парламента. Поэтому брать ответственность, несоизмеримую с поддержкой, сложно. Есть сегодня партия Порошенко, партия Яценюка – они прекрасно могут организовать работу. И организовывают.

- Ваши дальнейшие политические планы? Если сейчас не будет внеочередных выборов, Вы будете заниматься, я так понимаю, партстроительством?

- Мы будем активными в парламенте, мы будем предлагать новые законы, мы будем максимально внимательными к тем законам, которые предлагаются. Если там будут злодейские законы, мы будем об этом говорить людям. Если это будут хорошие законы, полезные для страны, мы будем их поддерживать. Мы будем развивать наши партийные центры, мы будем помогать нашим коллегам, которые сегодня в исполнительной власти в тех или иных городах. Работы очень много.

- Многие обсуждают, что Вы отозвали своего министра Павленко. Вы только что сказали, что Вам предлагали любые должности. Олег Березюк сказал, что "мы на должности не претендуем и можем отозвать своих людей". Но Вас обвиняют в том, что Вы не хотите брать на себя ответственность, чтобы Ваши рейтинги не полетели вниз и вообще у Вас президентские амбиции.

- Для меня важно иметь возможность делать дело. Я во Львове работаю. Я получил поддержку людей на выборах. Каждый день работаю. Дороги ремонтируем, приглашаем новых инвесторов. Это реальная работа. Есть фракция в парламенте – 26 депутатов. Они в меру своих возможностей качественно делают свою работу. Егор Соболев в комитете (глава антикоррупционного комитета – Авт.), Оксана Сыроид (вице-спикер – Авт.), которая по вопросам Конституции один из лучших специалистов в нашем государстве, Олег Березюк, который как руководитель фракции должен доносить правильную позицию партии и фракции людям. Мы работаем. Мы получили поддержку на выборах 11%. Мы не получили 60% или 70%. Поэтому мы реально оцениваем свои возможности.

Мы предложили министра в правительство в 2014-м году. Мы не знали Павленко. Никто из фракции на 99% этого человека не знал. Насколько я понимаю, он проходил какой-то отбор Администрацией президента. Они подвели его к нашим дверям, показали: "Вот хороший человек". Для нас не было принципиальным название министерства. Для нас было важно, чтобы был в принципе профессиональный человек. Он работает худо-бедно. Потом будем оценивать. Партия приняла решение отозвать. Он сказал: "Да". Потом сказал: "Нет". Это история – перевернули и идем дальше. Мы последовательные. Мы. Понимаете, – прогнозируемы с точки зрения европейской нормальной политики.

 - Вы говорите, что Вы ответственные. Но история с выбором Павленко звучит несколько странно. В том плане, что Вы его раньше не знали и выдвинули от своей политсилы. Насколько здесь можно говорить об ответственности?

 - Насколько я общаюсь со многими иностранными экспертами, они положительно оценивают его работу.

 - Да, Министерство аграрной политики очень хвалят.

 - Извините, значит, мы не ошиблись, когда поддерживали его кандидатуру и предлагали парламенту. Прежде всего, мы предложили его кандидатуру премьеру, и потом премьер вносил его на голосование. То есть его проверили, наверное, все спецслужбы, посмотрели, может он работать или не может, профессионален или не профессионален. Предложили. В плане дисциплины партийной, он решил поступить так, как он поступил. Для нас это уже страница прошлого, поэтому мы ее перевернули.

- Ужин с послом Пайетом. Пайет написал в блог, что он приезжал на Рождество во Львов, что ему все понравилось. Что это был за ужин? Кроме Пайета кто еще был, о чем говорили?

 - В принципе, во Львов на Рождество приезжает очень много гостей. Для меня большая честь принимать гостей – в том числе и дома. Я часто приглашаю разных гостей. Если говорить об этом вечере, то это вообще был очень сложный день, потому что в обед я принимал президента. Он приезжал с женой, с детьми. Мы внизу в кафе "Ратуша" ели прекрасный яблочный пирог. Вечером я пригласил определенное количество послов, в том числе и посла Пайета. У нас была очень семейная приятная встреча. Говорили о рождественских традициях. Он в первый раз в жизни попробовал кутью. Приехал Ян Томбинский с женой, со всеми своими детьми. Я был очень впечатлен, когда его дети так красиво заколядовали. 

- На украинском языке?

 - Нет, они колядовали на польском. Они же Рождество раньше отмечают. На самом деле, содержание одно и то же, что на украинском, что на польском. Очень много песен – они имеют то же значение, только слова украинские или польские. Был наш товарищ, посол Канады, который часто бывает во Львове. На самом деле я люблю принимать гостей.

 - Не все это знают, поэтому за этим ужином сразу все начали видеть какую-то закулисную игру. Руку Госдепа.

 - Пайетт на прошлой неделе был во Львове, приезжал, сидели пили с ним кофе. Люди приезжают в гости, походить по городу, погулять. Добрая атмосфера, добрые люди. Я рад всем. Для меня это большая честь.

 - Говорят, Вы ездили в Америку. Правда или неправда?

 - Я? В Америку? В последний раз я там был после выборов. Сразу после выборов я поехал в запланированный заранее тур. Он включал в себя Торонто и Нью-Йорк. Это я помогал Католическому университету заниматься фандрайзингом – собирать деньги на науку. Для меня это было непросто, потому что состоялись как раз парламентские выборы. Как раз через неделю после выборов была эта поездка. Но она была запланирована заранее, а выборы были внеочередные. Поэтому, если я сказал, то я делаю. Знаете, в украинской политике и вообще в жизни для мужчины очень важно уметь держать слово.

- Говорят о том, что если будут досрочные парламентские выборы, то вы вроде как поддержите кандидатуру Саакашвили.

 - Поддержу куда?

 - На премьера.

 - Я имею очень хорошие дружественные отношения с ним. Вчера, кстати, с ним как раз обедали в Киеве (18 февраля – Авт.). Говорили много об Украине, о политической ситуации, которая сложилась. Позавчера он приезжал во Львов. У меня с ним хорошие человеческие отношения. Это с тех времен, когда он был президентом Грузии. Я думаю, что он бы мог быть очень хорошим премьером. Но хорошим премьером можно быть тогда, когда есть хорошее правительство, когда есть хорошие министры. А хорошие министры есть тогда, когда есть хороший адекватный парламент. Поэтому очень важно, чтобы мы приняли новый закон о выборах. Собственно, это является требованием Революции Достоинства, чтобы у нас выборы были по пропорциональным открытым спискам. Если бы это произошло, после 2014-го года мы бы имели кардинально другой парламент. Мы имели бы кардинально другое правительство. Но видите, этого забоялись властные мужи. И это большая проблема для Украины.

 - Во вторник ночью Саакашвили приезжал в Администрацию президента. А Вы говорите, что с ним на следующий день встречались, пили кофе в Киеве. О чем говорили? На чем сошлись в этом политическом кризисе?

 - Он приехал меня поддержать в тяжелую минуту. У меня умер папа.

 - Сочувствуем…

 - Спасибо. В среду были похороны. Для меня было приятной неожиданностью, когда он приехал на похороны. В четверг после провода партии мы с ним встретились. Говорили об Украине, говорили о голосование во вторник (когда Рада провалила отставку Кабмина – Авт.), говорили о международной ситуации, которая есть в мире. Говорили о перспективах Украины. Дружеский разговор.

 - Видите ли вы в голосовании во вторник какое-то давление со стороны Запада? Потому что говорят, даже депутаты этого не скрывают, что было давление со стороны Соединенных Штатов и Евросоюза, что Яценюк должен остаться для баланса власти.

 - На депутатов "Самопомочи" в отношении этого голосования никакого давления не было. На меня тоже.

 - А вообще, как считаете?

 - Не знаю. Чем больше на меня давят, тем противоположнее будет результат. Я не допускаю давления.

 - Давление может быть разным. Взять только выступление вице-президента США Джо Байдена в парламенте…

 - Если вы ничего не украли и вас нечем шантажировать, на вас нельзя давить. Если у вас в биографии есть черные пятна, то на вас будут давить постоянно.

 - Финансирование "Самопомочи". Расскажите, пожалуйста, из каких источников финансируется партия, и как вы представляете себе госфинансирование?

 - Посмотрите на средства, которые поступают на счет. Из этих денег все и финансируется. Это на самом деле смешные деньги, если говорить об украинской политике. Очень небольшие. Каждую областную организацию, как правило, ее поклонники ее и поддерживают. У нас нет централизованного финансирования отделений. Мы, наверное, одна из самых скромных партий в стране. И я очень надеюсь, что все-таки закон, который был проголосован, о государственной поддержке партий вступит в силу, и со второго полугодия 2016-го партии будут иметь финансирование, потому что по-другому олигархичность партий преодолеть невозможно. Для нас это очень сложный вопрос. Потому что, как правило, богатые люди предлагают деньги взамен за лоббирование их интересов. Мы это категорически отклоняем. Говоря в Украине о коррупции, мы почему-то забываем, что коррупция, собственно, начинается с политической коррупции, когда продают места в списках, когда продают должности, решения. А у нас за 25 лет никто в Украине за политическую коррупцию не наказан. Что это значит? Что политической воли бороться с коррупцией нет. Вот и все. Все очень просто.

- А кто из олигархов предлагал Вам свою поддержку финансовую?

- Тем или иным способом все.

- Насколько Вы знакомы с нашими олигархами?

- Со всеми знаком. Нормальные ровные отношения.

- Раньше в интервью у Вас спрашивали о Коломойском, о Левочкине, да обо всех. Полтора года назад ходили слухи, что "Самопомич" финансирует Коломойский. Потом приписывали еще кого-то...

- Они все хотели (финансировать – Авт.). Но они смотрят на нас, как аборигены. Если тебе кто-то нравится, такой красивый, нужно его съесть. Они так смотрят на нас. Мы не хотим, чтобы нас кто-то съел. Мы самодостаточные люди. Да, в принципе, когда идем предвыборная кампания и другие партии тратят, грубо говоря, 10 тыс. долларов, мы должны ту же работу сделать за 1 доллар. Это очень сложно, но мы всегда сотрудничаем с очень мудрыми и талантливыми людьми. Собственно, это наш главный плюс.

 - Местные выборы прошли. Выборы в целом показывают, где у партии есть пробелы, в каких регионах. В каких регионах у "Самопомощи" еще не хватает? Где еще нужно достроить?

- Вы знаете, это процесс, который должен продолжаться всю жизнь. Нельзя построить раз и навсегда. Так же, как и страну. Это процесс ежедневной сложной и рутинной работы. Собственно, местные выборы – это время, когда ты видишь, насколько качественно ты провел подготовительную работу. У нас был очень сложный отбор кандидатов в депутаты. Чрезвычайно сложный. Мало кому понятный. Потому что мы ставили в основу моральность. И мы поняли одну парадоксальную вещь. Оказывается, в нашей Украине в большинстве все местные партийные организации принадлежат местным феодалам, которые просто по франшизе покупают бренды и потом наполняют их своими работниками. Как вы прекрасно понимаете, очень многие местные феодалы также предлагали нам очень хороших людей. За поддержку, за финансирование, за медиа. Мы всех вежливо поблагодарили. Мы очень сложно проходили через местные выборы, потому что в некоторых регионах против нас объединялись все. Но это нас сделало только сильнее. И те кандидаты, которые прошли, на самом деле прошли очень сложный отбор, сложное горнило. Сегодня наша задача – много работать в вопросах обучения людей, новой информации, передавать им качественный опыт. Мы в ближайшие три недели дадим много общеукраинских инициатив. Не хотел бы их наперед объявлять. Но обучение – это основа основ. Учить людей необходимо. Учить людей быть хозяевами на своей земле, читать документы правильно, разбираться в активах, которые есть. Потому что никто в городах и селах до конца не знает, чем он реально владеет. Большая работа перед нами.

 - Сейчас сложная ситуация вокруг Семена Семенченко. Военная прокуратура расследует против него несколько производств. Как Вы собираетесь реагировать?

 - У нас вообще в стране уникальная ситуация. У нас начинаются производства по всем людям, которые были активными во время первой фазы российской оккупации, которые шли защищать Украину, не имея на это никаких полномочий. И сегодня против многих из них открываются дела. И вообще хотят (власть и силовики – Авт.) переписать историю. Я думаю, что из них (Семенченко и патриотов – Авт.) будут пробовать делать преступников. Ничего не получится, но наблюдать за этим неприятно. Семен Семенченко – человек, у которого очень много талантов. Неоднозначный человек. Я не знаю хорошо о его прошлом, но я знаю ту часть его жизни, которая была посвящена Донецку, батальону "Донбасс". Он достойный командир, честный, ответственный. И поэтому, конечно, мы будем вместе с ним, будем его защищать. А то, что на него будут нападать… Я думаю, на других членов нашей партии тоже будут нападать. А в Харькове… То, что я увидел и услышал в общении с предпринимателями, меня просто поразило. Знаете, никто не ожидал, что после Революции Достоинства с бизнесом будут вести себя так, как сегодня это делает Харьковская областная администрация. Больше всего меня позабавило, когда мне показали плакаты, развешенные по всем школам Харьковской области. Государственные символы Украины: флаг, герб, гимн и глава Харьковской областной администрации Игорь Райнин. Во времена Януковича такого себе не позволяли.

 - Кстати, в Харькове на местных выборах "Самопомич" показала довольно неплохие результаты.

 - Мы заняли второе место, потому что у нас сильный центр (партийная ячейка – Авт.) в Харькове.

 - По поводу Семенченко. Почему не Милобог?

 - Когда у нас был съезд в Харькове (13 февраля – Авт.) и Милобог попросил слово, мы не знали, что он будет говорить. Он выступил с предложением, чтобы кандидатом на внеочередных выборах в Кривом Роге "Самопомич" рекомендовала именно Семенченко. Если бы не Семен Семенченко, думаю, сложно было бы поднять эту человеческую волну и добиться решения в Верховной Раде о досрочный выборах. На самом деле Милобог выиграл эти выборы, но они были сфальсифицированы (ЦИК и шесть судов признали победу Юрия Вилкула – прим. Авт.). Не дали возможности выиграть выборы, в том числе и через избирательную комиссию в Кривом Роге. Это было для нас откровением. Избирательная комиссия состоит из представителей разных политических партий: "Блок Петра Порошенко", "Народный Фронт", "Батькивщина", "Радикальная партия". А когда мы начали разбираться, оказалось, что все эти люди представляют "Оппозиционный блок". Тоже по франшизе, наверное, им были переданы эти права. Потом суд, который принимал решение относительно выборов, и судьи опускали голову, потому что им было стыдно это решение читать (когда признавали победу Юрия Вилкула законной – Авт.). Наверное, Милобог внутренне почувствовал, что нужен на войне командир. Потому что эти выборы… Это будет война, это будет очень непросто. У меня нет окончательного решения местного центра (местной ячейки "Самопомочи" в Кривом Роге – Авт.), потому что кандидатуру должен выдвигать местный центр. Но я бы хотел, чтобы они были ответственными. Потому что мы можем только рекомендовать.

 - Вам нужно будет развернуть мощную кампанию. Понимаете, у Милобога в Кривом Роге уже есть рейтинг, а Семенченко –узнаваемый, да, но рейтинги…

- Главное, чтобы люди имели достоинство и делали все честно. Когда мы заняли принципиальную позицию относительно фальсификаций, мы не думали о выигрыше на следующих выборах. Для нас было целью, чтобы была справедливость. Потому что выборы должны проходить честно. Будут выборы 27-го марта – хочу верить, что они будут честными и легитимными. Кто победит, того должна воспринимать община.

- По данным последнего соцопроса группы "Рейтинг" при поддержке International Republican Institute и правительства Канады, Вы в лидерах по поддержке среди украинцев. Как думаете, Вы конкурент для Администрации президента? Потому что все говорят, что конкурент, и очень мощный.

- В чем? Я тут сижу, во Львове, никому не мешаю. На телевидении не появляюсь, много работы в последнее время. Конечно, для меня приятны такие результаты, когда люди о тебе что-то хорошее говорят. Администрация президента? В принципе, они должны бы заниматься страной, они должны заниматься качественной координацией в стране. Если они занимаются мной, жаль.

- Когда начались события на Востоке, понятно, что у украинцев изменилось отношение к россиянам и к России как таковой. Но Львов – это глобальный туристический город. Мы походили час – очень много русскоговорящих людей. Уменьшился турпоток именно из России? Как в целом местные относятся к россиянам?

- Львовяне очень приветные. Мы с радостью встречаем людей, которые приезжают во Львов, которые хотят нас узнать, увидеть архитектуру города. Язык общения может быть разным. Вы зайдите в информационный центр города и получите информацию на английском, французском, немецком, польском и русском языках. Пожалуйста. Главное, чтобы вы были человеком и уважали наши традиции и культуру. Мы вас будем уважать и встречать. На самом деле в туристические дни тут действительно доминирует русский язык, потому что очень много приезжает гостей с востока Украины. Я только радуюсь, потому что 2-3 дня во Львове их делают патриотами Украины.

 - Нас приятно удивила открытость горадминистрации, Ратуши и Ваша. Вместе с тем регулярно возникают ситуации угрозы Вашей жизни и дому. Как Вы с этим справляетесь?

- Когда ты знаешь, что и кто делал, становится проще. Вы имеете в виду обстрелы, которые были? Я свое мнение следователям высказал. Сумеют ли они довести дело до суда, не знаю. Я проинформировал главу государства об информации, которой я владею. Все предупреждены. 

Кристина ЗЕЛЕНЮК, Олег ДОРОШЕНКО, «Сегодня»